A finnek és a horogkereszt

2013.05.26. 00:08

A Múlt-kor blog tegnap a szvasztikáról közölt érdekes képeket. Vagyis a nácik által kisajátított horogkereszt Hitleréket megelőző, nyugati elterjedtségéről. Északon is használták, sőt, kissé elforgatott formájában a mai napig használják a szerencse jelképét.

 

horogkereszt.jpg

Forrás: SA-kuva.fi

 

A közelmúltban közzétett finn, világháborús képek között található a fenti járgány fotója. Azt az információt találtam róla, hogy a propeller hajtotta hójáró nem német, hanem finn. A rajta látható szvasztika a finn légierő és tank hadosztály hivatalos jelképe volt 1918 és 1945 között. Vagyis már a németek előtt alkalmazták a finnek ezt a rajzot.

 

A szvasztikavadászok napjainkban a finn köztársasági elnök zászlóján fedezhetnek fel valami hasonlót. A sarokban, kék alapon található, arany kereszt tűnik elforgatott, kissé megkurtított horogkeresztnek. Mert tulajdonképp az, csak a finnek nem ragaszkodtak a régi formákhoz, használták ilyen alakban is. A történészek dolga, hogy megítéljék, szerencsét hozott-e nekik ez a jelkép, de az biztos, ők nem voltak nácik.

 

zaszlo.jpg

A finn köztársasági elnök lobogója

 

Igaz, hogy ez a blog Finnországról szól, de a jelen téma miatt említést érdemel egy másik északi ország, Kanada is. Ott ugyanis Ontario tartományban létezik egy Swastika, vagyis Horogkereszt nevű település. A II. világháború alatt a hivatalos szervek le akarták cserélni a nevet, és stílusosan Winstonra írták volna át. Churchill előtt szerettek volna így jobb fényben feltűnni. Persze, a helyieket nem kérdezték meg erről, akik egyszerűen eltávolították az új táblákat és a régieket helyezték vissza. Kietettek azonban még egy másik táblát is, amin valami olyasmi állt, hogy: „Pokolba Hitlerrel, ezt a nevet mi találtuk ki előbb!”

Források: Wikipedia, SA-kuva

A bejegyzés trackback címe:

http://ekozbenfinnben.blog.hu/api/trackback/id/tr565318257

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szvasztika 2014.03.24. 16:46:29

Tudom, hogy tudjátok, hogy nem a nácik találták ki, hanem ősi indiai szimbólum stb. Ezt nem is kezdem el magyarázni. A témának utánaolvasva azonban meglepett, hogy nem csak Indiában (vagy általában a távolkeleti kultúrkörben) terjedt el ez a szimbólum...

Trackback: Kereszt-horog motivummal? Vagy csak a szvasztika átértelmezése? 2013.05.27. 10:46:06

A szvasztika egyike a legősibb jelképeknek, számtalan kultúrkörben használták. A magyar népművészetben forgórózsának nevezik. "SZVASZTIKA (wanzi)A szvasztika mind Kínában, mind Indiában a legrégibb szimbólumok egyike. Az Indus menti Mohendzso Daro k...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben.

Shopping 2013.05.27. 08:38:10

Tényleg ostobaságra vall, egy több ezer éves jelképet tiltani/mellőzni csak azért mert egy hülye is használta 20 évig.
Több ezer év vs. 20 év .
A beteges páni félelem tudatos fenntartása szerintem meg gusztustalan üzlet a kivaltságosság fenntartására.

SemBoga 2013.05.27. 08:38:34

önmagában nincs gond a swastikával, a probléma itt európában inkább a szélsőséges politikai nézeteket valló egyének horogkereszt tiszteletével van, aminél egyértelmű a náci ideológiák, stb-vel szembeni szimpátia

Torghelle AIR Sándor 2013.05.27. 10:40:29

amin valami olyasmi állt, hogy: „Pokolba Hitlerrel, ezt a nevet mi találtuk ki előbb!”

mekkora arcok!! :D

<3 összes Swastika lakó!

Kinai cuccok blog · http://kinaicuccok.blog.hu 2013.05.27. 10:40:46

Ez érdekes, bár lehetett volna több kép 45 előttről.

Arslab01 2013.05.27. 10:41:03

Nem csak a finn hadseregben használták, hanem a lengyel, szovjet, amerikai hadseregben is.

Arslab01 2013.05.27. 10:41:22

A finneken kívül a lengyel, szovjet, amerikai hadsereg is használta az első világháborúban, a két világháború között, ill. a lengyelek a második világháború alatt is.

PonyvaMester · http://ponyvamester.hu 2013.05.27. 10:41:46

Nem a jelképpel van a gond, hanem annak megjelenítésével és bizonyos környezetben való használatával plusz a tudatlansággal. A legtöbb embernek fogalmas sincs, hogy ezt nem csak Hitler használta. Az átlagember csak onnan ismeri, azzal azonosítja. Ez a gond.

Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.05.27. 10:42:04

@Shopping:
A vöröscsillagot is használták már korábban is. Vissza vele!

Csucsundra 2013.05.27. 10:42:55

@SemBoga: Akkor aki Che Guevara-s pólóban vagy vörös csillaggal mászkál, egyértelműen a tömeggyilkosságokat, meg a gulágokat magasztalja.... De az rendben van ....
Úgy hülyeség az egész,ahogy van. Történelmi tényeket sem lenne szabad törvénnyel védeni. Aki önerőből azt vallja,hogy nem is volt kelet-római birodalom, magára vessen :P És ilyen alapon ki mondja meg,hogy mi az ,amit tiltani kell, és hol a határ? Miért csak , vagy pont ezt tiltsuk? És miért pont csak ezt? A másikat,meg a harmadikat miért nem? És miért pont te mondod meg,hogy mit, és nem én? Menjünk könyveket égetni a Deák térre,mert nem értünk egyet a tartalmával, vagy az író által képviselt ideológiával..... Nagyszerű hozzáállás. szvsz.

Csucsundra 2013.05.27. 10:43:23

Van egy rétege az emberi társadalomnak, amelyik qrva jól él ebből az egészből. És ha holnap kitörne a világbéke és mindenki egymás nyakába borulva énekelne,és együtt hímezné a szvasztikát a vörös csillaggal egy zászlóra, akkor ezek az emberek felvágnák az ereiket. Ez tény.

salamander 2013.05.27. 10:44:31

Én inkább onana közelíteném meg a kérdést, hogy egy - az individuális EMBER - imádatára építő elit kiválasztott egy területet/dolgot, amit nem lehet megközelíteni.
Azt mondta: mindent lehet csak ezt nem.
Szólás szabadság van, de erről nem beszélhetsz.
Ekkor a érdekes módon felmerül a kérdés, hogy mi az oka annak hogy erről miért nem lehet beszélni és a jogkövető polgár valóban kerüli mert nem akar jogsértést megvalósítani.
Ebből következik az, hogy azok a csoportok, akik viszont mindig is a társadalom bomlasztásában voltak érdekeltek szélső bal, szélső jobb már indulnak is és a maguk módszereivel kihasználják ezt a mesterségesen [valójában nekik] teremtett helyzetet.

Ebből a nézőpontból már jól látható, hogy bizony ez a horogkereszt meg holokauszt, meg zsidókérdés, és úgy általában a második világháborúval kapcsolatos történeti szemétdomb felépítése erre alkalmas és ezt a célt szolgálja. Felborítani mindent, ami normális, ami egy közösség valódi épülését szolgálja.

***

topankablog.hu · http://topankablog.hu 2013.05.27. 10:45:11

A legérdekesebb horogkeresztet egy arany Buddha hasán láttam egy thai templomban - ezek szerint nem csak nyugaton hódított.

HgGina 2013.05.27. 10:46:14

Akkor a horogkereszt kiváltására kitalált 3-ágú hasonlót is be lehet tiltani, mert az is a náci ideológiát idézi? Akkor pl. egyik-másik olasz város címerét is be lehet tiltani, mert abban meg 3. az előzővel azonos elrendezésben 3 futó láb van.
Ja és akkor a Dávid-csillagot is, mert az meg pontosan ugyanerre az analógiára 6-ágú horogkeresztre hasonlít, és ráadásul a köztudottan fasisztoid cionizmus jelképe.
Hiába no, a XXI. század elején az emberi hülyeség egyre nagyobb teret hódít. Lehet, hogy a hülyeség határtalan?

Fue · http://www.english-hungarian.com 2013.05.27. 10:46:37

A járgány +1 like, bár a fékezés körülményes lehet (fordított tolóerő, mint a repcsiknél? vagy befordítják ekébe a léceket?)

Pepinke 2013.05.27. 10:47:10

A buddhista templomok is tele vannak a svasztikával.
De ne legyünk álszentek, a horogkereszt tiltása pusztán politikai haszonszerzésre szolgál.
Egyébként a horogkereszt nem a jelentése, hanem egy másik elnevezése a szvasztikának.
A jelentése: jó szerencse, halhatatlanság, stb...

Martian (törölt) 2013.05.27. 10:47:37

@SemBoga: a náciké a 45 fokban elforgatott szvasztika, fehér körben, amely piros alapon van.
Más szvasztika nem náci szimbólum.

Kopasz Szuzukis 2013.05.27. 10:48:16

A szvasztika csak a következő formában számít önkényuralmi jelképnek: vörös hátterű fehér körben csúcsára állított jobbraforgó horogkeresztként. Ez a forma az NSDAP alap-szimbóluma. Jelvényeken a hátteret babérkoszorúval is szokták helyettesíteni.

Mint ahogy az ötágú vörös csillag sem önkényuralmi jelkép, ha egy közismert sörmárka sörösüvegén szerepel. Azt meglátva senki sem a kommunizmusra asszociál. Legfeljebb 1-2 szellemileg erőteljesen retardált egyén.

vezér01 2013.05.27. 10:48:42

Mint ahogy a vörös csillaggal és a sarló-kalapáccsal se lenne semmi baj,ha nem a szélsőséges kommunista/szocialista nézeteket valló,tömeggyilkosokat mentegető
barmok tűznék zászlajukra.Brüsszel idiótái
egy percig se éltek Lenin-Sztalin-Rákosi-
Kádár világában,Mao vagy Pol Pot áldásos kommunizmusában,8 általános vérzettségükkel pedig fel se tudják fogni,hogy a vörös csillagos és a horogkeresztes rendszerek egy tőről fakadnak.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2013.05.27. 11:28:31

Ja a szvasztika szócikket még annak idején, majdnem egy évtizede én nyitottam a magyar wikipédián. Van egy blogbejegyzésem is róla:

Kereszt-horog motivummal? Vagy csak a szvasztika átértelmezése?
vilagnezet.blog.hu/2007/06/08/kereszt_horog_motivummal_vagy_csak_a_szv

kifordított nagyanyó 2013.05.27. 11:28:41

Nagyon helyesen.
Éljenek a Finnek!
:))

greycup 2013.05.27. 11:28:51

Azért ebbe a szimbólumba a klasszikus horogkeresztet belelátni kell némi fantázia...

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.05.27. 14:04:49

@Martian: Nem minden náci szvasztika volt elforgatva, főleg eleinte, a huszas évek elején nem, de később is volt talpán álló szvasztika. (Kétségtelenül ritkább.) Aztán voltak a módosított szvasztikák, itt van pl. ez a módosított, hajlított talpán álló szvasztika, ami egy SS-hadosztály jelvénye volt:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80%9ENordland%E2%80%9C.svg

Ez is nyilván náci jelkép, nem?

maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.05.27. 14:05:12

@Csucsundra:

A Che-pólósok 90 %-a nem tudja ki az a Che. 5 % meg annyit tud róla, hogy valami forradalmár, aki beszólt a hatalomnak/zsidóknak/Amerikának/stb. (politikai alapállástól függően). Alig 5 % tudja, hogy tényleg ki volt.

Arslab01 2013.05.27. 14:05:33

@Kopasz Szuzukis:
A Carlsbergnek horogkereszt volt a szimbóluma...
A Heineken kitartott a vörös csillag mellett.
A Carlsberg volt a hülye?
Igaz, Hollandiában nem voltak szovjetek

dr Smittpálelnökúr 2013.05.27. 14:05:56

Azért szemármetlen hazudozó az, aki azt állítja, a szvasztika mai viselői, akik jelvényen, zászlón hordják vagy magukra tetováltatják,nem nácik.

És igen, Thaiföldön a Budhha szobor hasán nem náci jelkép, de a bakancsban masírozó, kopasz idiótákon az.

mitmiért? 2013.05.27. 14:06:25

@SemBoga:
Ugy van :-)) olyan mint a turul madár önmagában semmi gond vele de amióta ezen jelképet a naci hungarista mozgalom használja elfogadhatatlan. Akik ma ezeket a jelképeket viselik es arra hivatkoznak h ezek ősi szimbólumok pusztán gyáva hazugok mert nekik nem buddhista hindu jelkép hanem naci szimbólum. Pont ezért ma mar tobbnyire a buddhistak a balra forgó szvasztikat használják

pucros 2013.05.27. 14:06:44

Mi az, hogy jobbraforgó?

Ami forog, annak az alsó meg a felső része ellenkező irányba mozog: az egyik jobbra, a másik balra.

Ludovikás Levente 2013.05.27. 14:07:13

A svasztika, magyarul horogkereszt mint napszimbólum egyenes vagy hajlított szárakkal a legrégebbi ismert geometrikus díszítések közé tartozik. Futó mintázatban is rengeteg antik görög díszítésen megtalálható

A napjelkép náci szimbólummá, a csillag meg kommer szimbólummá degradálósott, legalábbis a fő értelmezését tekintve. Ez is mutatja, mennyire elratyisodik minden a mai világban

vladimir964 2013.05.27. 14:08:00

A szvasztika az egyik legősibb szerencse szimbólum. Már neolitikus tárgyakon is szerepel az ábrázolása, de használták az ókori görögök és etruszkok is. A távol keleten abszolút elfogadott és elterjedt, sőt, Bulgáriában, Neszebárban a pravoszláv keresztény templom plafonja tele van szvasztikával.
Csak érdekesség képpen: egy (a többiekhez képest) újabban alakult indiai szekta egyszerre használja a Dávid csillagot és a szvasztikát - ez az igazi multi-kulti.
Ennyit jelent sajnos, ha egy elmebeteg kisajátít valamit. Mint ahogy az ameriaiak is remekül megvannak a vörös csillaggal a karácsonyfán anélkül, hogy hatalomátvételről rettegnének.

Shopping 2013.05.27. 14:08:12

@Hoppácska: a Heineken sör logóján is ott a vörös csillag! Szerintem maradhat az is!

mitmiért? 2013.05.27. 14:08:48

@SemBoga:
Nagyon igazad van, olyan mint s turulmadár. Magában nincs vele baj csak mióta hungarista nácik használtak es használják ma is, nem az ősi totemallatként hanem naci jelképeként. Egyébként hitler is azert használta h árja eredetet igazolja, igaz megfordítva a swasztika irányát, a szerencsét hozó balra forgotol a rombolást jelképező jobbra.
De egyébként a nacikra nagyon jellemző h nem az eredeti szvasztikat istenitik hanem a nácik, elbújva gyáva féreg módon az "ősi" szimbólum mögé amihez annak most már köze sincs.

dx 2013.05.27. 14:09:04

a horogkereszt nem teljesen azonos a szvasztikával (amely egy régi szimbólum. a nácik megfordították és 45 fokban elforgatták. amúgy ha jól tudom a finn légierö a mai napig használja.

sanyix 2013.05.27. 14:10:39

@Shopping: ez különösen aljas antiszemita náczyrászistááá célzás :DD

Yakutos néni a sucipit 2013.05.27. 19:12:25

A swasztika jo. A náci horogkereszt rossz. Ennyi

Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.05.28. 19:11:47

@mitmiért?: @dx:

A szvasztika mindkét irányban használatos volt Indiában és a Távol-Keleten is, de a nácik által használt forgási irány volt a gyakoribb az európai 19. századi (nácik előtti) használatban. Hitler tkp. nem fordította meg semminek az irányát. Az élére állítás sem csak a nácikra volt jellemző, bár kétségtelen, hogy viszonylag ritkább volt, mint a talpára állított.

IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2013.05.31. 21:43:16

Szórakoztató Valláskritika közösség megosztotta
7.722 ember kedveli · 2.481 ember beszél erről
www.facebook.com/szorakoztato.vallaskritika

Vejnemöjnen12 2013.06.01. 21:10:44

@IGe: Köszönet a megosztásért!