A finnek és a horogkereszt
2013.05.26. 00:08
A Múlt-kor blog tegnap a szvasztikáról közölt érdekes képeket. Vagyis a nácik által kisajátított horogkereszt Hitleréket megelőző, nyugati elterjedtségéről. Északon is használták, sőt, kissé elforgatott formájában a mai napig használják a szerencse jelképét.
Forrás: SA-kuva.fi
A közelmúltban közzétett finn, világháborús képek között található a fenti járgány fotója. Azt az információt találtam róla, hogy a propeller hajtotta hójáró nem német, hanem finn. A rajta látható szvasztika a finn légierő és tank hadosztály hivatalos jelképe volt 1918 és 1945 között. Vagyis már a németek előtt alkalmazták a finnek ezt a rajzot.
A szvasztikavadászok napjainkban a finn köztársasági elnök zászlóján fedezhetnek fel valami hasonlót. A sarokban, kék alapon található, arany kereszt tűnik elforgatott, kissé megkurtított horogkeresztnek. Mert tulajdonképp az, csak a finnek nem ragaszkodtak a régi formákhoz, használták ilyen alakban is. A történészek dolga, hogy megítéljék, szerencsét hozott-e nekik ez a jelkép, de az biztos, ők nem voltak nácik.
A finn köztársasági elnök lobogója
Igaz, hogy ez a blog Finnországról szól, de a jelen téma miatt említést érdemel egy másik északi ország, Kanada is. Ott ugyanis Ontario tartományban létezik egy Swastika, vagyis Horogkereszt nevű település. A II. világháború alatt a hivatalos szervek le akarták cserélni a nevet, és stílusosan Winstonra írták volna át. Churchill előtt szerettek volna így jobb fényben feltűnni. Persze, a helyieket nem kérdezték meg erről, akik egyszerűen eltávolították az új táblákat és a régieket helyezték vissza. Kietettek azonban még egy másik táblát is, amin valami olyasmi állt, hogy: „Pokolba Hitlerrel, ezt a nevet mi találtuk ki előbb!”
Források: Wikipedia, SA-kuva
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://ekozbenfinnben.blog.hu/api/trackback/id/tr395318257
Trackbackek, pingbackek:
Trackback: Szvasztika 2014.03.24. 16:46:29
Tudom, hogy tudjátok, hogy nem a nácik találták ki, hanem ősi indiai szimbólum stb. Ezt nem is kezdem el magyarázni.
A témának utánaolvasva azonban meglepett, hogy nem csak Indiában (vagy általában a távolkeleti kultúrkörben) terjedt el ez a szimbólum...
Trackback: Kereszt-horog motivummal? Vagy csak a szvasztika átértelmezése? 2013.05.27. 10:46:06
A szvasztika egyike a legősibb jelképeknek, számtalan kultúrkörben használták. A magyar népművészetben forgórózsának nevezik.
"SZVASZTIKA (wanzi)A szvasztika mind Kínában, mind Indiában a legrégibb szimbólumok egyike. Az Indus menti Mohendzso Daro k...
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
Shopping 2013.05.27. 08:38:10
Tényleg ostobaságra vall, egy több ezer éves jelképet tiltani/mellőzni csak azért mert egy hülye is használta 20 évig.
Több ezer év vs. 20 év .
A beteges páni félelem tudatos fenntartása szerintem meg gusztustalan üzlet a kivaltságosság fenntartására.
Több ezer év vs. 20 év .
A beteges páni félelem tudatos fenntartása szerintem meg gusztustalan üzlet a kivaltságosság fenntartására.
SemBoga 2013.05.27. 08:38:34
önmagában nincs gond a swastikával, a probléma itt európában inkább a szélsőséges politikai nézeteket valló egyének horogkereszt tiszteletével van, aminél egyértelmű a náci ideológiák, stb-vel szembeni szimpátia
2013.05.27. 10:40:29
amin valami olyasmi állt, hogy: „Pokolba Hitlerrel, ezt a nevet mi találtuk ki előbb!”
mekkora arcok!! :D
<3 összes Swastika lakó!
mekkora arcok!! :D
<3 összes Swastika lakó!
Kinai cuccok blog · http://kinaicuccok.blog.hu 2013.05.27. 10:40:46
Ez érdekes, bár lehetett volna több kép 45 előttről.
Arslab01 2013.05.27. 10:41:03
Nem csak a finn hadseregben használták, hanem a lengyel, szovjet, amerikai hadseregben is.
Arslab01 2013.05.27. 10:41:22
A finneken kívül a lengyel, szovjet, amerikai hadsereg is használta az első világháborúban, a két világháború között, ill. a lengyelek a második világháború alatt is.
PonyvaMester · http://ponyvamester.hu 2013.05.27. 10:41:46
Nem a jelképpel van a gond, hanem annak megjelenítésével és bizonyos környezetben való használatával plusz a tudatlansággal. A legtöbb embernek fogalmas sincs, hogy ezt nem csak Hitler használta. Az átlagember csak onnan ismeri, azzal azonosítja. Ez a gond.
Takács Sándor hentes és mészáros (Hatvan) 2013.05.27. 10:42:04
@Shopping:
A vöröscsillagot is használták már korábban is. Vissza vele!
A vöröscsillagot is használták már korábban is. Vissza vele!
Csucsundra 2013.05.27. 10:42:55
@SemBoga: Akkor aki Che Guevara-s pólóban vagy vörös csillaggal mászkál, egyértelműen a tömeggyilkosságokat, meg a gulágokat magasztalja.... De az rendben van ....
Úgy hülyeség az egész,ahogy van. Történelmi tényeket sem lenne szabad törvénnyel védeni. Aki önerőből azt vallja,hogy nem is volt kelet-római birodalom, magára vessen :P És ilyen alapon ki mondja meg,hogy mi az ,amit tiltani kell, és hol a határ? Miért csak , vagy pont ezt tiltsuk? És miért pont csak ezt? A másikat,meg a harmadikat miért nem? És miért pont te mondod meg,hogy mit, és nem én? Menjünk könyveket égetni a Deák térre,mert nem értünk egyet a tartalmával, vagy az író által képviselt ideológiával..... Nagyszerű hozzáállás. szvsz.
Úgy hülyeség az egész,ahogy van. Történelmi tényeket sem lenne szabad törvénnyel védeni. Aki önerőből azt vallja,hogy nem is volt kelet-római birodalom, magára vessen :P És ilyen alapon ki mondja meg,hogy mi az ,amit tiltani kell, és hol a határ? Miért csak , vagy pont ezt tiltsuk? És miért pont csak ezt? A másikat,meg a harmadikat miért nem? És miért pont te mondod meg,hogy mit, és nem én? Menjünk könyveket égetni a Deák térre,mert nem értünk egyet a tartalmával, vagy az író által képviselt ideológiával..... Nagyszerű hozzáállás. szvsz.
Csucsundra 2013.05.27. 10:43:23
Van egy rétege az emberi társadalomnak, amelyik qrva jól él ebből az egészből. És ha holnap kitörne a világbéke és mindenki egymás nyakába borulva énekelne,és együtt hímezné a szvasztikát a vörös csillaggal egy zászlóra, akkor ezek az emberek felvágnák az ereiket. Ez tény.
salamander 2013.05.27. 10:44:31
Én inkább onana közelíteném meg a kérdést, hogy egy - az individuális EMBER - imádatára építő elit kiválasztott egy területet/dolgot, amit nem lehet megközelíteni.
Azt mondta: mindent lehet csak ezt nem.
Szólás szabadság van, de erről nem beszélhetsz.
Ekkor a érdekes módon felmerül a kérdés, hogy mi az oka annak hogy erről miért nem lehet beszélni és a jogkövető polgár valóban kerüli mert nem akar jogsértést megvalósítani.
Ebből következik az, hogy azok a csoportok, akik viszont mindig is a társadalom bomlasztásában voltak érdekeltek szélső bal, szélső jobb már indulnak is és a maguk módszereivel kihasználják ezt a mesterségesen [valójában nekik] teremtett helyzetet.
Ebből a nézőpontból már jól látható, hogy bizony ez a horogkereszt meg holokauszt, meg zsidókérdés, és úgy általában a második világháborúval kapcsolatos történeti szemétdomb felépítése erre alkalmas és ezt a célt szolgálja. Felborítani mindent, ami normális, ami egy közösség valódi épülését szolgálja.
***
Azt mondta: mindent lehet csak ezt nem.
Szólás szabadság van, de erről nem beszélhetsz.
Ekkor a érdekes módon felmerül a kérdés, hogy mi az oka annak hogy erről miért nem lehet beszélni és a jogkövető polgár valóban kerüli mert nem akar jogsértést megvalósítani.
Ebből következik az, hogy azok a csoportok, akik viszont mindig is a társadalom bomlasztásában voltak érdekeltek szélső bal, szélső jobb már indulnak is és a maguk módszereivel kihasználják ezt a mesterségesen [valójában nekik] teremtett helyzetet.
Ebből a nézőpontból már jól látható, hogy bizony ez a horogkereszt meg holokauszt, meg zsidókérdés, és úgy általában a második világháborúval kapcsolatos történeti szemétdomb felépítése erre alkalmas és ezt a célt szolgálja. Felborítani mindent, ami normális, ami egy közösség valódi épülését szolgálja.
***
topankablog.hu · http://topankablog.hu 2013.05.27. 10:45:11
A legérdekesebb horogkeresztet egy arany Buddha hasán láttam egy thai templomban - ezek szerint nem csak nyugaton hódított.
HgGina 2013.05.27. 10:46:14
Akkor a horogkereszt kiváltására kitalált 3-ágú hasonlót is be lehet tiltani, mert az is a náci ideológiát idézi? Akkor pl. egyik-másik olasz város címerét is be lehet tiltani, mert abban meg 3. az előzővel azonos elrendezésben 3 futó láb van.
Ja és akkor a Dávid-csillagot is, mert az meg pontosan ugyanerre az analógiára 6-ágú horogkeresztre hasonlít, és ráadásul a köztudottan fasisztoid cionizmus jelképe.
Hiába no, a XXI. század elején az emberi hülyeség egyre nagyobb teret hódít. Lehet, hogy a hülyeség határtalan?
Ja és akkor a Dávid-csillagot is, mert az meg pontosan ugyanerre az analógiára 6-ágú horogkeresztre hasonlít, és ráadásul a köztudottan fasisztoid cionizmus jelképe.
Hiába no, a XXI. század elején az emberi hülyeség egyre nagyobb teret hódít. Lehet, hogy a hülyeség határtalan?
Fue · http://www.english-hungarian.com 2013.05.27. 10:46:37
A járgány +1 like, bár a fékezés körülményes lehet (fordított tolóerő, mint a repcsiknél? vagy befordítják ekébe a léceket?)
Pepinke 2013.05.27. 10:47:10
A buddhista templomok is tele vannak a svasztikával.
De ne legyünk álszentek, a horogkereszt tiltása pusztán politikai haszonszerzésre szolgál.
Egyébként a horogkereszt nem a jelentése, hanem egy másik elnevezése a szvasztikának.
A jelentése: jó szerencse, halhatatlanság, stb...
De ne legyünk álszentek, a horogkereszt tiltása pusztán politikai haszonszerzésre szolgál.
Egyébként a horogkereszt nem a jelentése, hanem egy másik elnevezése a szvasztikának.
A jelentése: jó szerencse, halhatatlanság, stb...
Martian (törölt) 2013.05.27. 10:47:37
@SemBoga: a náciké a 45 fokban elforgatott szvasztika, fehér körben, amely piros alapon van.
Más szvasztika nem náci szimbólum.
Más szvasztika nem náci szimbólum.
Kopasz Szuzukis 2013.05.27. 10:48:16
A szvasztika csak a következő formában számít önkényuralmi jelképnek: vörös hátterű fehér körben csúcsára állított jobbraforgó horogkeresztként. Ez a forma az NSDAP alap-szimbóluma. Jelvényeken a hátteret babérkoszorúval is szokták helyettesíteni.
Mint ahogy az ötágú vörös csillag sem önkényuralmi jelkép, ha egy közismert sörmárka sörösüvegén szerepel. Azt meglátva senki sem a kommunizmusra asszociál. Legfeljebb 1-2 szellemileg erőteljesen retardált egyén.
Mint ahogy az ötágú vörös csillag sem önkényuralmi jelkép, ha egy közismert sörmárka sörösüvegén szerepel. Azt meglátva senki sem a kommunizmusra asszociál. Legfeljebb 1-2 szellemileg erőteljesen retardált egyén.
vezér01 2013.05.27. 10:48:42
Mint ahogy a vörös csillaggal és a sarló-kalapáccsal se lenne semmi baj,ha nem a szélsőséges kommunista/szocialista nézeteket valló,tömeggyilkosokat mentegető
barmok tűznék zászlajukra.Brüsszel idiótái
egy percig se éltek Lenin-Sztalin-Rákosi-
Kádár világában,Mao vagy Pol Pot áldásos kommunizmusában,8 általános vérzettségükkel pedig fel se tudják fogni,hogy a vörös csillagos és a horogkeresztes rendszerek egy tőről fakadnak.
barmok tűznék zászlajukra.Brüsszel idiótái
egy percig se éltek Lenin-Sztalin-Rákosi-
Kádár világában,Mao vagy Pol Pot áldásos kommunizmusában,8 általános vérzettségükkel pedig fel se tudják fogni,hogy a vörös csillagos és a horogkeresztes rendszerek egy tőről fakadnak.
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2013.05.27. 11:28:31
Ja a szvasztika szócikket még annak idején, majdnem egy évtizede én nyitottam a magyar wikipédián. Van egy blogbejegyzésem is róla:
Kereszt-horog motivummal? Vagy csak a szvasztika átértelmezése?
vilagnezet.blog.hu/2007/06/08/kereszt_horog_motivummal_vagy_csak_a_szv
Kereszt-horog motivummal? Vagy csak a szvasztika átértelmezése?
vilagnezet.blog.hu/2007/06/08/kereszt_horog_motivummal_vagy_csak_a_szv
greycup 2013.05.27. 11:28:51
Azért ebbe a szimbólumba a klasszikus horogkeresztet belelátni kell némi fantázia...
Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.05.27. 14:04:49
@Martian: Nem minden náci szvasztika volt elforgatva, főleg eleinte, a huszas évek elején nem, de később is volt talpán álló szvasztika. (Kétségtelenül ritkább.) Aztán voltak a módosított szvasztikák, itt van pl. ez a módosított, hajlított talpán álló szvasztika, ami egy SS-hadosztály jelvénye volt:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80%9ENordland%E2%80%9C.svg
Ez is nyilván náci jelkép, nem?
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/11._SS-Freiwilligen-Panzergrenadier-Division_%E2%80%9ENordland%E2%80%9C.svg
Ez is nyilván náci jelkép, nem?
maxval, a gondolkodni próbáló birca · http://maxval.co.nr 2013.05.27. 14:05:12
@Csucsundra:
A Che-pólósok 90 %-a nem tudja ki az a Che. 5 % meg annyit tud róla, hogy valami forradalmár, aki beszólt a hatalomnak/zsidóknak/Amerikának/stb. (politikai alapállástól függően). Alig 5 % tudja, hogy tényleg ki volt.
A Che-pólósok 90 %-a nem tudja ki az a Che. 5 % meg annyit tud róla, hogy valami forradalmár, aki beszólt a hatalomnak/zsidóknak/Amerikának/stb. (politikai alapállástól függően). Alig 5 % tudja, hogy tényleg ki volt.
Arslab01 2013.05.27. 14:05:33
@Kopasz Szuzukis:
A Carlsbergnek horogkereszt volt a szimbóluma...
A Heineken kitartott a vörös csillag mellett.
A Carlsberg volt a hülye?
Igaz, Hollandiában nem voltak szovjetek
A Carlsbergnek horogkereszt volt a szimbóluma...
A Heineken kitartott a vörös csillag mellett.
A Carlsberg volt a hülye?
Igaz, Hollandiában nem voltak szovjetek
dr Smittpálelnökúr 2013.05.27. 14:05:56
Azért szemármetlen hazudozó az, aki azt állítja, a szvasztika mai viselői, akik jelvényen, zászlón hordják vagy magukra tetováltatják,nem nácik.
És igen, Thaiföldön a Budhha szobor hasán nem náci jelkép, de a bakancsban masírozó, kopasz idiótákon az.
És igen, Thaiföldön a Budhha szobor hasán nem náci jelkép, de a bakancsban masírozó, kopasz idiótákon az.
mitmiért? 2013.05.27. 14:06:25
@SemBoga:
Ugy van :-)) olyan mint a turul madár önmagában semmi gond vele de amióta ezen jelképet a naci hungarista mozgalom használja elfogadhatatlan. Akik ma ezeket a jelképeket viselik es arra hivatkoznak h ezek ősi szimbólumok pusztán gyáva hazugok mert nekik nem buddhista hindu jelkép hanem naci szimbólum. Pont ezért ma mar tobbnyire a buddhistak a balra forgó szvasztikat használják
Ugy van :-)) olyan mint a turul madár önmagában semmi gond vele de amióta ezen jelképet a naci hungarista mozgalom használja elfogadhatatlan. Akik ma ezeket a jelképeket viselik es arra hivatkoznak h ezek ősi szimbólumok pusztán gyáva hazugok mert nekik nem buddhista hindu jelkép hanem naci szimbólum. Pont ezért ma mar tobbnyire a buddhistak a balra forgó szvasztikat használják
pucros 2013.05.27. 14:06:44
Mi az, hogy jobbraforgó?
Ami forog, annak az alsó meg a felső része ellenkező irányba mozog: az egyik jobbra, a másik balra.
Ami forog, annak az alsó meg a felső része ellenkező irányba mozog: az egyik jobbra, a másik balra.
Ludovikás Levente 2013.05.27. 14:07:13
A svasztika, magyarul horogkereszt mint napszimbólum egyenes vagy hajlított szárakkal a legrégebbi ismert geometrikus díszítések közé tartozik. Futó mintázatban is rengeteg antik görög díszítésen megtalálható
A napjelkép náci szimbólummá, a csillag meg kommer szimbólummá degradálósott, legalábbis a fő értelmezését tekintve. Ez is mutatja, mennyire elratyisodik minden a mai világban
A napjelkép náci szimbólummá, a csillag meg kommer szimbólummá degradálósott, legalábbis a fő értelmezését tekintve. Ez is mutatja, mennyire elratyisodik minden a mai világban
vladimir964 2013.05.27. 14:08:00
A szvasztika az egyik legősibb szerencse szimbólum. Már neolitikus tárgyakon is szerepel az ábrázolása, de használták az ókori görögök és etruszkok is. A távol keleten abszolút elfogadott és elterjedt, sőt, Bulgáriában, Neszebárban a pravoszláv keresztény templom plafonja tele van szvasztikával.
Csak érdekesség képpen: egy (a többiekhez képest) újabban alakult indiai szekta egyszerre használja a Dávid csillagot és a szvasztikát - ez az igazi multi-kulti.
Ennyit jelent sajnos, ha egy elmebeteg kisajátít valamit. Mint ahogy az ameriaiak is remekül megvannak a vörös csillaggal a karácsonyfán anélkül, hogy hatalomátvételről rettegnének.
Csak érdekesség képpen: egy (a többiekhez képest) újabban alakult indiai szekta egyszerre használja a Dávid csillagot és a szvasztikát - ez az igazi multi-kulti.
Ennyit jelent sajnos, ha egy elmebeteg kisajátít valamit. Mint ahogy az ameriaiak is remekül megvannak a vörös csillaggal a karácsonyfán anélkül, hogy hatalomátvételről rettegnének.
Shopping 2013.05.27. 14:08:12
@Hoppácska: a Heineken sör logóján is ott a vörös csillag! Szerintem maradhat az is!
mitmiért? 2013.05.27. 14:08:48
@SemBoga:
Nagyon igazad van, olyan mint s turulmadár. Magában nincs vele baj csak mióta hungarista nácik használtak es használják ma is, nem az ősi totemallatként hanem naci jelképeként. Egyébként hitler is azert használta h árja eredetet igazolja, igaz megfordítva a swasztika irányát, a szerencsét hozó balra forgotol a rombolást jelképező jobbra.
De egyébként a nacikra nagyon jellemző h nem az eredeti szvasztikat istenitik hanem a nácik, elbújva gyáva féreg módon az "ősi" szimbólum mögé amihez annak most már köze sincs.
Nagyon igazad van, olyan mint s turulmadár. Magában nincs vele baj csak mióta hungarista nácik használtak es használják ma is, nem az ősi totemallatként hanem naci jelképeként. Egyébként hitler is azert használta h árja eredetet igazolja, igaz megfordítva a swasztika irányát, a szerencsét hozó balra forgotol a rombolást jelképező jobbra.
De egyébként a nacikra nagyon jellemző h nem az eredeti szvasztikat istenitik hanem a nácik, elbújva gyáva féreg módon az "ősi" szimbólum mögé amihez annak most már köze sincs.
dx 2013.05.27. 14:09:04
a horogkereszt nem teljesen azonos a szvasztikával (amely egy régi szimbólum. a nácik megfordították és 45 fokban elforgatták. amúgy ha jól tudom a finn légierö a mai napig használja.
sanyix 2013.05.27. 14:10:39
@Shopping: ez különösen aljas antiszemita náczyrászistááá célzás :DD
Yakutos néni a sucipit 2013.05.27. 19:12:25
A swasztika jo. A náci horogkereszt rossz. Ennyi
Siri Keeton · http://thedarkenlightenment.blog.hu/ 2013.05.28. 19:11:47
@mitmiért?: @dx:
A szvasztika mindkét irányban használatos volt Indiában és a Távol-Keleten is, de a nácik által használt forgási irány volt a gyakoribb az európai 19. századi (nácik előtti) használatban. Hitler tkp. nem fordította meg semminek az irányát. Az élére állítás sem csak a nácikra volt jellemző, bár kétségtelen, hogy viszonylag ritkább volt, mint a talpára állított.
A szvasztika mindkét irányban használatos volt Indiában és a Távol-Keleten is, de a nácik által használt forgási irány volt a gyakoribb az európai 19. századi (nácik előtti) használatban. Hitler tkp. nem fordította meg semminek az irányát. Az élére állítás sem csak a nácikra volt jellemző, bár kétségtelen, hogy viszonylag ritkább volt, mint a talpára állított.
IGe · http://vilagnezet.blog.hu/ 2013.05.31. 21:43:16
Szórakoztató Valláskritika közösség megosztotta
7.722 ember kedveli · 2.481 ember beszél erről
www.facebook.com/szorakoztato.vallaskritika
7.722 ember kedveli · 2.481 ember beszél erről
www.facebook.com/szorakoztato.vallaskritika
Vejnemöjnen12 2013.06.01. 21:10:44
@IGe: Köszönet a megosztásért!